Наш свадебный прованс 27.09.2014

Ksanja, согласна. заказчик должен хотя бы материалы частично оплатить, а то это будет не бесплатная работа, а в минус

Ksanja, у такой работы нет себестоимости. Есть стоимость доставки, стоимость аренды... За работу пусть берут те, кто уже умеет делать это работу. И может показать портфорилио.. Я не понимаю, одна я что ли начинала работать бесплатно? Чем дизайнеры отличаются? Посчитайте мне свои затраты и пусть они будут равны оплате. И ни долларом больше. Ну серьезно. Смешно просто. Тырить чужие идеи, прилагать минимум усилий - и на этом зарабатывать и еще и пиариться. И еще и предлагать мне взять сервиз у бабушки, чтобы дешевле получилось - без стоимости проката сервиза. А как же начальный капитал? Потратьте деньги свои - купите сервиз, поставьте его мне на свадьбу, вставьте цветы (я заплачу) и сделайте себе портфолио, чтобы в следующий раз сказать клиенту "смотрите, свадьба в стиле прованс, у нас есть такой прекрасный сервиз, в эти чайнички мы вставили розы в цвет свадьбы... у вас могут быть другие цветы". Совершенно иной разговор.

pchela143, я понимаю, что можно сделать скидку на свою работу на заре карьеры, но бесплатно.... или оплачивая из своих цветы - это для меня дико. Женя Пушко на встрече рассказывала как можно сэкономить на оформлении свадьбы живыми цветами. Не знаю, насколько это подойдет Марине, конечно) Но в целях экономии некоторые растят цветы сами на даче, сажают конкретные цветы и растят. Или покупают оптом у бабушек. Получается намного дешевле. Я, конечно, не спрашивала сколько стоит работа Екатерины или Жени по оформлению своими цветами, но что-то мне кажется, что это не 50 % от стоимости

spiegel, то есть как это нет себестоимости) Даже для тунеядцев, которые сидят на госпособии есть цена их безработности, а если человек тратит свое время, то оно сколько-то да стоит. Если честно, в процессе переговоров с оформителями мне никто не предлагал чужого... Возможно, вам предлагают варианты из интернета, потому что тематически свадьбы только приходят в Беларусь и никто действительно такого пока не делал (в том виде, которого ждешь ты), но это же не умаляет профессионализм флориста.... мне кажется, если есть свои работы и стиль исполнения тебе нравится, то можно довериться и картинкам из интернета, которые тебе показывают как возможные варианты вашего оформления.

spiegel, т.е. получается, что оформитель должен купить арку, стойку и какой-то другой декор за свои деньги и сдать его тебе в прокат на свадьбу бесплатно? А как же тогда окупать стоимость приобретенного реквизита? Он же не выставляет тебе сразу всю сумму за арку, к примеру, а только часть суммы, т.к. знает, что использует эту арку еще не один раз на свадьбах.
Работа на портфолио у декоратора подразумевает бесплатную работу, но не бесплатный прокат реквизита.

Все же я соглашусь, что для того, чтобы начать бизнес нужен какой-то стартовый капитал, нужно быть готовым первое время вложить деньги, заработать какую-то репутацию и лишь потом выходить на прибыль. А так получается мы продаем воздух и картинки в стиле как ожидалось, а рядом как получилось. Изначально нужно быть готовым приобрести какой-то реквизит (за свои деньги, на то тебе и стартовый капитал), сделать несколько бесплатных рекламных съемок, чтобы показать как это может быть, а потом уже потенциальным клиентам рисовать эскизы с использованием своих работ из портфолио + что-то докупить если это необходимо. В том то и суть бизнеса, что это риск, возможно твои вложения не окупятся, а возможно уже через год ты будешь ходить в топах и преумножишь в разы свои сбережения.

Нет, он должен определить сумму проката этой арки, но заказчик не должен за свои деньги приобретать весь реквизит, потому что у декоратора ничего нет, но очень хочется выйти на рынок.

Брать ли деньги за стоимость работы - это уже личное дело каждого. Стоимость проката должна быть безусловно. Но при этом нужно показывать реальные вещи, которые возможно купить или сделать, а не так что, вон я видела такую арку, ну мы можем купить не хуже, только оплатите мне.

Полную стоимость есть смысл оплачивать только тогда, когда ты заказываешь что-то что декоратор не планирует покупать для себя, потому что спрос будет невелик. И тогда ты сам покупаешь и оставляешь себе, а потом делаешь с этой вещью что захочешь.

Lyolya, +100500) Все-таки работа декоратора связана с сторонними затратами о которых сразу не думаешь. То, что пока никто того, что ты хочешь, не делал, не значит, что они должны сделать это бесплатно) Камины вот в том виде, как надо мне, никто тоже не украшал... представляю реакцию Жени Пушко с огромным опытом и портфолио на мою просьбу сделать это бесплатно, раз уж в портфолио таких работ нет В общем, я к тому, что смотри в целом на уровень работ и доверься кому-нибудь Не думаю, что человек с хорошей репутацией, болеющий за свое дело, тебя подведет

Ksanja, я понимаю, что ситуация не совсем такая, я понимаю, что потенциальный декоратор не предложил как можно оформить исходя из имеющихся аксессуаров, а заведомо предоставил картинки взятые из интернета, зная, что у него/нее нет нужного реквизита. В результате, заказчику предложили самостоятельно купить весь реквизит, чтобы декоратор могла реализовать идею с картинки. Это как я поняла описание проблемы.

Valery, хм, а мне показалось, что не хватает просто каких-то элементов, а реквизит все же какой-то есть... если у декоратора вообще ничего нет, то стоит обратиться к декоратору, у которого это есть) Как правильно заметила Алиса, такие тоже есть на рынке. Разумеется, заказчик не должен оплачивать наработку реквизита декоратора на 100 %

По поводу мыла. Я вообще не поняла, что это пока не прочитала.
По поводу декора. Я вот очень хочу начать. И я показываю картинки из интернета, но я сразу говорю, что опыта у меня нет. Да, есть такие потенциальные заказчицы, которые уверены, что все должно быть бесплатно раз в первый раз. Вчера мне девушка фыркнула, что я "гну цену", а у самой даже портфолио нет и еще типо просветила меня по поводу средних цен на данном рынке. Но я вот вам, что скажу, если вы изучили рынок и видите цены и вас все устраивает-покупайте, зачем беспокоите? Я не собираюсь начинать с дешевых материалов и халтуры, чтобы заработать на лучшее. Я хочу делать украшение определенного уровня и с живыми цветами, а это априори не дешево. И все что я могу вам предложить в этой ситуации это бесплатная моя работа, но не бесплатная аренда реквизита, материалов и цветов. И оплата по факту, т.е. если выполненная работа не понравиться по объективным причинам, можете не платить.

Валентина Кишкель, разделяю позицию. на первых порах, конечно, было бы честнее работать бесплатно, но за аренду материалов, как ни крути, деньги брать можно и нужно.

Правильно,стоимость цветов всегда оплачивает заказчик, ведь они куплены только для этой свадьбы, как иначе. Например за те же приглашения и прочее заказчик платит полную сумму, потому что это вещь переходит к нему в собственность.

Но какой-то реквизит же все равно нужно купить для старта, почему это должен делать заказчик? Опять приведу аналогию со своей работой, скажу да, вообще я могу перевести вам контракт, но у меня нет портфолио вообще, но вы же мне верите, да? Но только тут такое дело, вам же контракт нужен в цифровом виде, так вот вы мне сначала оплатите покупку ноутубка, а потом я вам бесплатно переведу контракт. Согласитесь, это так не работает, предполагается, что у меня заранее есть все необходимое для работы и заказчик не должен за свой счет мне ничего покупать. Другое дело, что конечно в стоимость услуг будет заложена и какой-то процент арендной платы за помещение, и износ оборудования и прочее. Но изначально это моя задача как предпринимателя закупить все необходимое мне для работы. Одно дело арендная плата, другое дело, просто купить декоратору все, потому что у него ничего нет. И я бы согласилась оплачивать только те вещи реальные фото которых я вижу, а не так что "ну наше будет не хуже", на деле всегда оказывается хуже или минимум по-другому.

Девочки, вы меня неправильно поняли. Начну сначала. Во-первых, речь не о выездной регистрации, арках и прочих сложностях декора. Речь об оформлении банкетного зала. Начну с предыстории. Сходили мы в Фэмили клаб, узнали, что они предлагают. За 300 долларов юбки на столы, столик для дарения и чехлы на стулья с бантами + какие-то искусственные цветы на стол молодых. Учитывая, что кафе и так прекрасно выглядит, то смысла в юбках и чехлах я особо не вижу, плюс раз у них один комплект этого всего, то неизвестно что к сентябрю из этого доживет. И я решила узнать альтернативные варианты и стоимость, изучить рынок. Подрядчику, с которым я имела счастье пообщаться был задан вполне конкретный вопрос: «Свадьба такого-то числа, в таком-то месте, на столько-то гостей, что Вы можете предложить за 300 долларов?» Ответ был: «Приходите, мы покажем». И я пришла. Началось с каких-то вопросов про платье, про костюм жениха, про то, будет ли выездная регистрация, делать ли мне пригласительные… Я терпеливо дала декоратору заполнить анкету, хотя мне непонятно, зачем тратить время, но ей виднее, как работать. Я сказала, что планируется прованс. И тут она открыла папочку прованс и понеслось… Корабли бороздят просторы вселенной. Опишу на словах, что из себя представлял предлагаемый декор. Ящики с сеном и виноградом, клетки с цветами, обложки, свечи, бумажный декор, стулья оформленные табличками с фамилиями, цветы в чашке, цветы в чайнике, книга красиво раскрытая и украшенная розами красивмого цвета и т.д. Первый наш вопрос: «Это Ваши работы?» - «Нет» - «А покажите Ваши…» - «Я не взяла с собой, мне нужно понять, что вам нравится, а что нет…». Ну ок, договорились посмотреть еще раз и составить смету. Смотрим. Она комментирует: «Свечи на стол гостям будем ставить?» - «Да, вот так красиво. А у вас есть такие подсвечники?» - «Есть вот такие». И показывает на эти банальные круглые вазы-подсвечники, которые у каждого дома есть, а на картинке мы видим что? Мы видим разные свечи с разными подсвечниками, по высоте и форме, геометрическая композиция. Конечно красиво. Будут ли так смотреться одинакомые свечи? Нет. Показывает чайничек белый с розочками с нем. «Вам нравится?» - «Нравится» - «Да, хорошая идея. И так просто… Может быть у ваших бабушек есть такой сервиз? Им было бы так приятно. Мы бы тогда просто цветами его украсили». Ну и так далее и тому подобное. Работ нет, реквизита нет, есть идеи из интернета, как навырезать красивых птичек, соорудить скворечник для конвертов с деньгами и украсить бумагой для скрапбукинга и так далее… Что я вижу? Что люди не собираются покупать реквизит, они хотят руками реализовывать из текстиля и бумаги чужие идеи. При этом то, что они предлагают, делать они еще ни разу не пробовали. И девочки, речь не о стиле. Прованс легко трансформируется и в шебби, и в рустик, и в это. Отдельные элементы – это винтаж, плюс тема Франции… Можно применить фантазию и один и тот же стол сундук на 10 разных по тематике свадьбах прокатать…
Предположим, я согласна рискнуть. В каком случае я на это пойду? Если они поработают бесплатно. Я оплачу им цветы и бумагу, проезд на такси до кафе – а они за эти деньги получат фото в портфолио и возможность НАУЧИТЬСЯ. И я так говорю не потому, что хочу сэкономить и не уважаю чужой труд, девочки. Просто когда у меня, не видя работ на свадебную тематику и вообще работ на продажу, попросили сделать открытки на свадьбу, основываясь на альбомах для фото, которые я делаю, я сделала их ровно по стоимости материалов, которые остались на руках у заказчика – цветы, бумага, клей, скотч. Я ни копейки не взяла за криво вырезанный лист бумаги, который отправился в мусорку, за время, которое я потратила на то, чтобы её сделать. Мне было интересно попробовать свадебную тематику. Если бы я сделала её для себя, ради фото, то она лежала бы у меня до сих пор и мне бы не вернулась стоимость материалов. Я бы ушла в минус. А так я ушла в ноль. И была счастливая, что я теперь умею делать открытки на уголок с красивыми цветочными композициями. Этого же я хочу от таких вот подрядчиков.